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    显然,这样的设问并不科学。没有人会给出他们定量的分析,也就无从下结论孰优孰劣。只是历史记住了他们,宁波人与温州人,作为中国商人的杰出代表,他们都创造了辉煌,都有力地推动了中国经济的发展。

    有相同必有不同。那么宁波人与温州人的“同”与“不同”各自产生了怎样的结果? >>>

    本专题主要文章来自
《浙商》《经济》杂志

 
你觉得温州人和宁波人谁更厉害?

温州人
宁波人
都很出色
好的地方则学,不好地方则戒,谁更厉害并不重要
  【投票结果

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10月14日-12月21日


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遍及全国各地的温州商会发展迅猛,这个自主、自治,日益庞大的民间组织影响力越来越大,这是中国社会现代化进程中的一个标志性的事件——政府与市场之间的第三方力量开始崭露头角。

   温州商会最值得关注的方面是,在许多地方,政府对它的承认程度令人惊奇。作为一种独立的力量协调政府与企业的关系,温州商会的影响力越来越大。



    据了解,这次商会年会上,广东、浙江两省的主要领导,广州市和温州市政府领导,全国各地驻穗办事处领导都来捧场。

    1988:复活

    沉寂近40年后,温州商会再次复活,并且爆发出前所未有的力量。

    “你知道我们以前是什么样子吗?以前我们是害怕说自己是温州人,别人都怕和温州人打交道。可是现在我们说自己是温州人、是温州商会的人,从商人到政府官员都会多看几眼。”包头温州商会秘书长陈金楼感慨地说。

    政府管理的替代者

    让人惊奇的是,一些商会主动邀请质监部门直接上门来年检,温州的眼镜、皮革化工等商会,甚至与质监部门或相关科研院所、大专院校合作,分别建立各自的质量检测中心站。这在一些政府性行业协会看来都是躲都躲不及的事情。

    事实上,在温州许多事情政府出面,即使花费更大的成本,也是很难有效果。

    集体力量

    有政府的热捧,温州商会在各地办事如鱼得水。

    包头温州商会秘书长陈金楼说,只要有事情需要市委领导解决,商会都会出一个和政府文件一样的商会文件——包头温州商会文件,格式即是内(蒙古)包(头)温字某某号,然后请领导签字就可以,“领导很爽快的!”

    本土化与国际化接轨

    “民间毕竟就是民间,市长就是市长。中国这种情况下,绝对不会出现。”温州市总商会副会长吴祖联笑着说,不过商会到国外的时候,可就不一样了,通常老外和会长握手而不是和政府官员握手。

    温州商会在国际市场上发挥的作用与影响有时是不可替代的,其中经典之作是反击欧盟对温州打火机的反倾销行动。  >>>


    温州商会的光荣梦想与潜规则

    只要商会与政府的管理职能的界定没有法律化、制度化,冲突就在所难免。但是一些潜在的规则正在慢慢形成,而这又完全靠的是政府与温州商会之间的一种默契。这是独具中国特色的现象

    作为新的经济活动管理参与者,温州商会与政府管理职能的界定与协调变得敏感。

    自治、自主的商会精神

    前不久,《经济》杂志记者在温州服装商会采访期间,正好赶上湖北服装行业协会前来取经。心直口快的服装商会秘书长汪加福很坦率地说:我们的商会行业协会是民间性的,你们是半官方的,我们是不拿政府一分钱的,你们是吃官饭的。


 
    温州的潜规则

    尽管没有任何法规来明确政府与商会的职能界定,但是一些潜在的规则正在慢慢形成,而这又完全靠的是政府与温州商会之间的一种默契。这可以说是独具中国特色的现象。

    据温州市经贸委行业二处副处长张建东说,目前商会、协会已经承担起比如行业规划制定、本行业统计以及职称评定等方面的职能,而这些以前都是由政府来承担。

    温州商会,请一路走好

    除了和政府部门管理职能交叉难以界定外,温州商会尤其是异地商会在合法性等方面,目前还是存在一定的质疑,以至于异地商会在成立时都会出现民政局与当地其他部门的矛盾。

    而温州商会也开始变得小心谨慎,在第三届温州商会年会期间,严格控制人数以及媒体,一位负责人告诉说,主要是考虑不要把事情搞大了,影响不好,最好低调行事。 >>>


    
“最终我不是一个企业家,而是一个慈善家!”

    “你不要叫我陈总,我喜欢别人称呼我陈会长!”坐在摊着一大叠文件资料的桌子后面,陈敏用强调的语气说。

    陈敏,温州服装商会会长——一个被业界誉为奇怪的人,他辞去了庄吉集团董事长,跑去做商会会长。

    “我们是干不了政治的!”

    “为什么看重当官的,看重权力,因为主要是利益的问题。”陈感慨说,现在他已经不追求利了,放弃了董事长,就再不会为权而追逐。当会长是为了公益,如果反过来再追逐利,“那没意思!”

    做商会如同做产品

    在与陈敏的交谈中,他出现频率最多的词语就是“个性”、“有趣”,他告诉《经济》杂志,他是一个很理想化的人,每走一步都会小心翼翼做好。

    陈敏对商会的运作有自己的想法:做商会工作就如同做产品,大家都做同类产品就会竞争激烈,必须有个性的产品,这样竞争的优势就会很明显,商会也是一样。

    “最终我不是一个企业家,而是一个慈善家!”

    据陈敏介绍,目前温州市的服装企业的1000多家中,会员企业还不到50%。“我提供无偿的服务,不卡你,而且不是一个政府部门,只有好处没有坏处,会员一定会越来越多。”  >>>

    温州服装商会体系解构图

    温州服装商会最高权力机构是会员大会,一般来说,会员大会一年一次。在会员大会上,可以制定和修改章程,选举和罢免理事;审议理事会的工作报告和财务报告等。其中会长以及主管财政的要做报告。

    目前理事的产生是按照会员增加的比例来选举。理事的标准是在本地区要有一定的规模企业,要依法经营,要热心商会。由个人申请、理事或者会员推荐,各个县区协会推荐,在理事会上通过,最终在会员大会上宣布即可。

    在费用来源方面,每年会员会费800元,理事2000元,常务理事5000元,副会长1万元,会长3万元,此为保底赞助。理事若一年不交会费,就和会员一样视为自动退会。 >>>


   宁波帮,一个响亮的名字!它代表着一种历史的辉煌,也昭示着一份明天的灿烂。于是,一个话题就在各路嘉宾之间议论开来:新生代宁波帮能否以及何时才能超越历史?


    宁波帮,一个响亮的名字!它代表着一种历史的辉煌,也昭示着一份明天的灿烂。于是,一个话题就在各路嘉宾之间议论开来:新生代宁波帮能否以及何时才能超越历史?

    影响力在下降?

    新生代宁波帮尽管有不少在商界卓有建树,但要比肩甚至超过他们的前辈在上海和香港的辉煌业绩,有可能吗?一位宁波籍的资深记者这样分析:“首先是客观条件变了,当年的上海和香港,都是刚刚起步,急欲发展,可以纵横恣肄,商机满地的城市;但目前,这样的城市,这样的机会已经不太有了。其次,新一代宁波帮与前几代相比,在人员素质、价值追求、地域分布等各方面,都发生了很大的变化,更加多元化,不再只在工商界追求自身价值的实现。第三,当年的上海和香港,宁波帮之所以能业绩辉煌,其背后都是大规模的移民潮,但是现在,这样的大规模移民已经不太有其可能。”

    商业精神上有所“衰退”?

    但是,作为一个商人群体,本土商帮的影响力总体上还仅仅局限在宁波本地。相比周边的台州商人、绍兴商人、温州商人、义乌商人,宁波商人并没有更加出色的表现。进入新时期以来,温州商人为中国推进市场经济建设,贡献了赫赫有名的“温州模式”,致使有人称“温州是中国市场经济的刀刃”;台州商人为中国提供了“股份合作制”,其影响力极为深广;义乌商人把有形市场建到全国各地,深刻地改变了国人的市场意识观念。相比他们,宁波本土商人的影响力就大大不如了。

可是,有意思的是,宁波本地人士倒并这么认为。他们觉得,20多年来,宁波经济是在没有模式前提下的最好发展模式:不出头,不冒风险,只做不说,不声张,不争论,静悄悄地进行着制度改革和创新,获得经济的巨大发展。也许,近5年来的快速发展,佐证了宁波的“没有模式”的成功。

    何时复兴昔日辉煌?

    新生代宁波帮能否复兴昔日辉煌?这是一个并不容易回答的命题。尽管要达到老一代宁波帮在上海、香港那种地步可能性不是很大,但宁波帮在第五代手中复兴是完全有可能的。综合分析有以下五方面因素:

    第一,第五代宁波帮相比他们的前辈,更有文化,更有知识,个人素质更高;

    第二,第五代宁波帮不像第一代,是赤手空拳打天下,而是有了全几代的财富、资源和人脉关系的深厚积累,起点很高;

    第三,第五代宁波帮分布的范围很广,几乎全世界各地都有,从事的行业更宽,政治、经济、文化、科技、教育,几乎无所不包,大家聚拢起来,能量就更大;



    第四,第五代宁波帮有一个很好的、基础扎实的平台,那就是宁波本地的经济和产业;

    第五,第五代宁波帮已经消除了前辈们的对家乡只捐资不投资的观念,早已开始大规模在家乡投资创业了。有了这五点,在第五代手中重振宁波帮的雄风是完全可能的。 >>>


    比照今天的发展态势,回首改革开发以来的发展历程,一位曾在宁波担任过领导干部的同志尖锐地指出:“宁波人太精明,但并不聪明。”

    而另一位在外地担任地方领导的宁波籍人士则说:“不要看宁波现在发展很快,仔细分析她的发展史,实际上错过了很多极好的机遇,也没有发挥她应有的优势。如果宁波人能够好好把握住这些机遇和优势,她的发展应该更快,更好。这个教训,宁波人应当好好吸取。”

    为什么迟迟没有成为浙江的经济中心?

    一个城市相对一定区域的经济中心地位,不是由其地理位置来决定的,关键是要看它对该区域的经济辐射和聚集作用是否足够强盛。长三角南翼地区,一般意义上是宁波、舟山、绍兴三市,而从浙江本身的区域划分来看,还更应该包括台州、金华。事实上,除了舟山之外,绍兴、台州、金华等市,对宁波的经济依存度很低,或者说,宁波对绍兴、台州、金华的经济辐射和聚集力都不强。

    海外宁波帮为什么对宁波捐资多投资少?

    唐加善先生认为,海外宁波帮觉得有能力捐些钱,是好事很光彩。至于办实业,则要讲利润,一讲利润,就有“兔子竟吃窝边草”的嫌疑,怕受到指责。

    但据一位采访过包玉刚、卢绪章、邵逸夫等宁波帮人士的知深记者分析,宁波帮只捐资不投资的现象,除了唐加善先生提的两个原因之外,还有几个原因可能更为关键。一是政策环境,当时宁波的经济发展政策很不明朗,与广东和浙江其他地区相比,不够宽松;二是政府的服务态度,对吸引宁波帮来投资,没有很高的热情,与苏州、广东相比,差多了;三是办事效率,当时宁波的办事效率不高,一位著名的香港宁波帮人士就向他发过牢骚。

    “大桥经济”会否仅仅成为又一张名片?

    回到眼下的“大桥经济”,这位研究人员说,宁波在反思自身的经济发展时,总抱怨地处交通末梢。正因这一点,宁波人对杭州湾大桥建设抱以极大的热情,认为大桥一通,宁波就和上海联成一体了,就能自然承接上海的产业辐射。但据看,这是宁波的一相情愿。首先,上海并没有完成制造业中心建设,她能否把产业外溢出来,还是一个未知数;其次,即使上海有产业外溢,其腹地很是广阔,并不见得一定到我们宁波;第三,这是最值得宁波警惕的,就是上海对周边具有强烈的吸附作用,大桥一通,很可能宁波本地的企业会倒流到上海,就像鸦片 战争 后宁波商人涌到上海一样。  >>>



    宁波人与温州人,许多的“相同”与“不同”创造了同样令人尊敬的社会财富:仅以2003年为例,宁波市2003年的国内生产总值达到了1769.9亿元,财政收入330亿元,人均城镇居民可支配收入14277元;温州市的国内生产总值是1220亿元(不包括在浙江省外创业,创造了600多亿元的国内生产总值的成绩),财政收入152亿元,人均城镇居民可支配收入16035元。>>>


    世界宁波帮大会与“世界温州人大会”——贵族化与平民化的不同

    走进展厅,当你阅览着宁波帮悠久的历史、灿烂的文化、杰出的人才(宁波帮的工商巨子、科技精英等)、辉煌成果时,你的内心是何等的尊敬、肃严!宁波帮,或者是每一个宁波人心中的图腾!

    世界温州人大会气氛十分活跃,60多个国家和地区的1500多名世界温州人的代表相聚一堂,在论坛上自由对话,台上、台下的发言互相呼应、诙谐幽默、谈笑风生。 >>>

    向城市集聚与向农村渗透——城市情结与“骆驼精神”的区别

    向城市集聚与向农村渗透——城市情结与“骆驼精神”的区别宁波人很自豪。因为宁波人早在一个世纪以前就占据了大上海的码头,成为当时中国的第一商帮。

    向城市集聚与向农村渗透——城市情结与“骆驼精神”的区别宁波人很自豪。因为宁波人早在一个世纪以前就占据了大上海的码头,成为当时中国的第一商帮。 >>>

    “孤军深入”与“全民炒房”——个人英雄与抱团打天下的特征

     温州人的炒房团前段时间几乎到处遭狙击,然而这并不能拆散温州人抱团的行为。温州人不但是老百姓一起炒房,产业的外迁也往往是“集体行动”。

     宁波人也说很团结,遍布各地的宁波同乡会组织就是一个象征。但是,有人说宁波人往往是在成功之后才会发起或加入同乡会等组织。宁波的企业,尤其是现在的本土企业,还是单打独斗的多。 >>>


    “头发空心”与“义庄”、“宗祠”——灵活狡黠与诚信低调的性格分野

    温州人头发都是空心的”,说的是温州人很聪明,很灵巧,聪明通透得连头发都是空心的。当然,这句话还有另一层意思:就是说温州人逐利性太强,为了追求利润不惜搞假冒伪劣,说的是狡黠的一面。

    宁波商谚有“宁可做蚀,弗可做绝”的说法。这里不举包玉刚当年如何信守诺言,在市场最糟糕的时候还向日本订造轮船的故事,就是现代宁波企业也把诚信放在第一位。 >>>

    识天时得地利与积人和——借政治时势与利用人际关系的路径差异

    纵观宁波帮发展的历史,宁波商人似乎天生就有一种审时度势的能力,并与国际、国内的政治时势息息相关。

    与此相比,起初温州人的发展恰好是因为他们远离政治。温州人非但不是朝着政治力量强的地方奔跑,开始的时候,10万供销大军往往是选择那些远离政治中心的边远地带跑。>>>

    亲善海外关系与出国“群居”——开放与“排外”的性格差异

    宁波是港口城市,宁波人似乎天生就对海外以及西方文明有一种亲近感。近代宁波帮的洋买办、周游世界、遍部各地的航运商、水手,无不使这个群体深深浸染了西方文化,受到西方文化的熏陶。

    虽然海外40万温州人的数字大大高于海外宁波人的数字, 但温州人对西方文化并不崇拜,一个鲜明的例子就是温州人即使在海外也是以“温州村”、“浙江村”这种形式而“群居”,而不是把自己“打散”了分布于海外同胞之中。>>>

    一幕幕风格炯异的财富制造剧,创造了同样令人骄傲的成绩。宁波人与温州人,将在更加激烈的商战中竞风流!



网易商业报道 编辑:黄颖

coco11 认为:
2004-10-19 03:07:14
谁厉害不重要,关键是要看他对市场所起的推动作用,两者各有所长,在经济领域都是佼佼者,怎么可以简单的用谁厉害进行对比?
活在他乡 认为:
2004-10-18 20:39:45
我认为,要冷静理智,前段时间重看了“安然”的覆灭,知道一切的疯狂追逐有时会令人迷失方向。不管哪种发展模式,都要有核心价值以及远景规划。
游客 认为:
2004-10-17 09:10:36
看到后面的评论我很高兴,大家说得都很公平,看的也很宽,我们就应该当作一个整体来看,这样才利于整个中国的发展,而不是内部相争.
游客 认为:
2004-10-16 17:13:21
有比较,有竞争,有取长补短,有进步和思考,那么就能创造出更加完善的未来。宁波人和温州人一样,都以自己的特色和精神开创了自己的一片天。坚持并且不断完善,这才是我们坐正真追求的。
游客 认为:
2004-10-16 13:15:39
都是中国的 比什么谁厉害 建议网易不要再搞类似的问题了  如果搞个《中国人VS日本人》我本人还是很喜欢的
游客 认为:
2004-10-16 11:48:27
温州 宁波就好比美国的州镇,各有各的特点.我认为只有两者因地制宜 取长补短
携手振兴中国才是造福人民的上策.
游客 认为:
2004-10-16 10:13:27
说实话,这种以地域划分的所谓帮派已经落后于现代社会的发展。现代成功企业,应该是,放眼全球,合纵联横,四海之内皆兄弟,共同开市场,发展技术,取长补短。
monik 认为:
2004-10-16 09:30:07
其实谁更厉害不重要,重要的是怎么才能让中国更富足起来。
子夜000 认为:
2004-10-16 09:27:37
各有千秋的地方吧.市场是互补互利的.今日的沉默不代表衰亡.或许更应该考虑下一代的培养.
游客 认为:
2004-10-16 09:24:27
实作者不应该以这样的标题来写这篇文章,不管是温州人还是宁波人,他们只代表一个时期,世界在变迁,只要抓住机会大家都有发展机会.这是一个温州人的观点
一代人 认为:
2004-10-16 08:37:13
其实那里人并不重要,重要的是他的经营理念和处事方法.地域观念只会让人更狭隘,只会禁锢个人的思维.用容乃大,时刻抱着学习的心态才能不断进步.
蔡万忠 认为:
2004-10-16 08:12:26
其实作者不应该以这样的标题来写这篇文章,在每个中国人的心目中,温州人的精明和财富都是公认的棒!温州的基础建设都是自己掏钱做起来的,连温州的公交也一样,而宁波呢?
游客 认为:
2004-10-16 08:03:47
我是山西人,对比他们而言, 我们的思想也许太僵化了,其实就浙江别的地方,台洲,等,都可以发现有很多震撼的成功企业。
游客 认为:
2004-10-16 01:41:12
我赞成明眼人2的观点,他分析入扣,说理清晰.一地方的人们能用当地文化教养,从底层做起,从睡马路起步,到事业有成.这就是奋斗史,创业史.如果中国的人们都如此艰苦地创业, 中国的富强指日可待也!
游客 认为:
2004-10-16 01:37:18
the writer is so pity!!
游客 认为:
2004-10-16 01:31:09
温州人的文化水平不高。。能发展得这样,已经向世人证明了一切~
游客 认为:
2004-10-16 01:23:30
一个城市再富有,在世界上不过是沧海一粟。只有国家强盛,中国人才真正的有世界地位。所以这个比较很幼稚,也很无聊。
游客 认为:
2004-10-16 00:42:13
不要过于强调什么温州人宁波帮,大家都是中国人就好,刻意去强调这些只会给他们在意识形态产生距离,使他们产生一种派别意识,这样会不利于他们之间的合作.
基辛格 认为:
2004-10-16 00:32:26
温州人是不会和宁波比的!因为温州比宁波人更多优点,但温州可能会在5年内被宁波超过!因为温州的政府部门远比宁波差,不突破这一阻碍,温州就会是50年前的温州了.
游客 认为:
2004-10-16 00:05:26
哈哈,自说自好烂稻草!!
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