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[主持人]：谢谢现在我们有请周其仁教授。他今天演讲的题目是制度费用，至关紧要。

周其仁：这次论坛起了一个比较宏大的题目，但是我们可以用想象的印象来进行提问。曾经深圳是一个很小的渔村，我们都知道。但是很少有人知道，在改革开放的前夜，77年、78年的时候，这个地方也很热闹。这里以前主要是农民，这些渔民的意图是要到边界去。这些问题回报到邓小平这里，邓小平说这不是军队的问题，你们不要管了。当时边防军队没有听，他思考的是一个经济政策的问题。一个体制能够选对，你的人民不会拼了命的往外跑。肯定是体制出了大的问题才会有这样的结果。

今天我们会看，会看到海龟这样的词，这个词在过去不可能出现。在原来的含义，中国人出洋留学有了好前程，再回来。回来看到一个新的发展。现在百分之百的洋人也要中国来，不是短期来，要生活在这里。要在这里发展他的事业。这个现象从这个方面看，我们什么时候改变中国的时候，我们首先承认中国已经发生很大的改变。在不到一代人的时间内，中国人的改变应该是中国人的经济的改变。中国经济的改变不单是自身尺度的变化，关键是在世界的整个格局当中，我们不要夸大我们的子弟。用汇率算还不到5%，用平价购买是13%，我们的人口规模占世界的20%，跟世界的规模不够。但是世界的格局是根据增量的变化。

从增量看，中国是一个大国，不是今天，几年前就变成一个大国。全国的GDP的增加量当中一个很大的数额，四分之一来自中国的政策。这个现象首先要有一个理解，当我们规划未来的时候，我们首先这个变化从经济上看，与什么事情有关。我想谈一下我自己的看法。与一个优势有关，就是中国的成本优势。

中国现在有这个地位，这个地位有高，有低。忽略这个地位的人很难找到。跟成本优势有关。成本优势里头有很多的误解，因为中国产品大量的出口，主要是我们的劳动力便宜。全世界关心这个问题的人越来越多，主要是发达国家的工人对这个问题有很多的关注。因为中国的产品打造的市场打造他的就业，影响他的市场的发展。所以美国的工人认为，中国产品的竞争力是中国的劳动力太低了。这是形成国际贸易间的一个重大的压力。不仅要省查产品，还要省查你的能力。中国人有的人天天不洗澡的，不洗澡怎么跟你竞争，所以要求你天天洗澡。这个力量产生的效果，会使中国在变革过程中打工的意义在国际上会有改善。

但是这种情况要想清楚，不真正关注中国劳动力的问题首先要关心差距。这种现象是一个农民工和一个美国工人比，一个中国的工程师比和发达国家的工程师比大概差10倍的工资。再往上走差距有大有小，高端的人才差距越小。这就是今天的局面。这个局面存在，但是不能完全归咎为中国的发展。你再有竞争力，要素不能变成产品。要素要组织起来才会变成产品。

要素价格低是一个因素，第二个因素我认为是改变中国非常重要的因素，就是我们的组织成本和制度成本的方面。什么叫组织成本，制度成本。就是把要素组织起来的代价，有效组织起来的工作的代价，有效的组织起来能够产生市场需求的产品的服务的代价。一个是企业的层面，一个是国家基本经济制度的层面。我们过去是很便宜，但你想80年中国的农民干部的收入比今天还要便宜。这说明没有差异吗？那时候中国的出口要靠我们大龙虾，要靠自然资源唆使，如果说优势是要素成本，和基本上发展的国家来比，最主要的问题就是工资低。不是所有工资低的地方都有竞争力的。中国会发展成这样是在我们过去选择一个错误的体制下，既不让你想，也不让你干。

我们用一套错误的意识形态，错误的方式，把我们的民族手脚捆住。时间长了，你就真不会干。所以，发生在深圳当年这个变化，中国改革开放怎么来的？不是一开始中国在市场上有大的地位，没有人想到。是迫于当时的紧急局面，几百万人往外跑，我们怎么去解释？后来当时说为什么要跑？说能不能把打工的资源拉回来？邓小平起了一个名称，因为往中国的企业开到国内来，邓小平就到特区吧。因为过去陕甘宁地区也叫特区。外资可以来，内资能不能发展？这是制度成本问题。如果所有人都说不行，会出问题，一个适合发展的组织形式就不能够产生。

我们不能离开这个历史，这是刘总昨天讲的一个很重要的论题。一个国家离不开这个成本制度，离不开改革开放，没有这些什么也谈不到。因为没有这个舞台。中国过去的人有这个本事吗？你没有舞台是没有用的。所以中国要总结成本优势，我的看法是长期贫穷形成的。加一个法宝，就是通过改革开放大幅度的降低成本。要适合生产力的组织方式，这个东西出来以后，一个结果是动力机制一对，有一个东西当年都没有想到的。就是中国的人数巨大，对经济发展的一个包袱转化为了一个力量。因为人很有意思，他和其他的动物不一同，他可以学习。而中国的开放，无论有多少缺点，无论有多少可以加以改善完善的地方，整个降低了中国人的成本。这个中国是巨大农民的国家，要完成工业化现代化，要在知识的投入上是惊人的。你大规模的开放，降低了学习成本。中国人是非常聪明的人，你不要让我们的人看见这个东西。他看见了他要琢磨你，他今天做不了，明天会做。他每天会有变化，从农民出来的，机关干部下海的，学生出校门的他每天都在做。

大国在学习上永远有优势。因为基数大，你可以十里挑一，我可以百里挑一，千里挑一，万里挑一，所以中国的体育走上去了。但也不是所有的都走上去了。加上我们中国文化的积累，这个事情就发生了。什么叫成本优势？这个东西你会做我也会做，我比你的价格低。同样的东西价格低，消费者一定欢迎。中国就凭这条不知不觉间，大规模从一个农业国家向世界广场的转移。不能相信的是，一年造鞋造了60亿双，这家公司我去看过，是台湾公司过来开的。说中国管理这个大规模的管理的学习过程，对开放有帮助。开了几年，12万5千工人，这个问题怎么解决？你们自己解决，只有大陆才有这样的问题。12万5千人怎么吃饭，怎么开发？不但是劳动力急缺，很多人担心我们的附加利很低。

当然万事开头难，我写过一篇文章，叫做什么山上唱什么歌，这山望着那山高。两条加一起，就这点而言，我个人是非常的赞同的。我们在很多文章上担心的问题，你走进三角洲去看，这个企业是这个层面，那个层面，其实有很好的平台把这个经验提炼出来，不要用想象的去指挥这个伟大的过程。我认为，中国从这点而言，因为现在工程和工程师比是有十倍的差距。这两条放到一起，加上中国人肯学，加上中国在制造业产权上大搞产业，一定会出好的结果。你看在一些有一定知识含量，管理含量的过程中，我的看法刚刚开头而已。