网易

主持人：各位嘉宾大家下午好，中午休息的还好吗？欢迎大家回到我们的论坛，上午主讲嘉宾为我们提供了非常好的演讲。下午和上午的方式不同，现在大家可以畅所欲言，我们首场对话的题目是：企业家精神与中国梦。我们有请嘉宾主持人，中国企业家论坛理事、中国企业家杂志社社长刘东华和各位嘉宾上场，他们分别是招商银行行长马蔚华，香港新大中集团主席李大壮、星巴克中国区总裁王金龙、北京白领时装有限公司董事长苗鸿冰、奥康集团董事长王振滔、华谊兄弟董事长王中军、卓越集团总裁李晓平。

刘东华：感谢主持人因为上午大家很辛苦，刚吃完饭，因为是特别想睡觉的时候，没想到咱们聚集一堂，高朋满座，刚才主持人已经介绍了，在座的各位嘉宾、我看到有两位主持人没有介绍到，一个是坐在中间的这位朋友。

企业家精神对中国梦意味着什么？

刘东华：另外卓越应该是董事长过来，现在是卓越集团的总裁李晓平先生，谢谢大家。可能大家都已经注意到了，咱们今天下午的第一场论坛题目是企业家精神与中国梦，中国梦其实中国人已经做了好几千年了，最近这个梦越做越像，已经引起整个世界的注意，但是对中国梦的理解，大家也不见得一致，我希望在整个过程中大家都可以互动，我想一开始咱们先让几位嘉宾谈谈中国梦的理解，然后再探讨一下企业家精神对中国梦意味着什么？然后怎么能够保证通过更好的广大和张扬中国企业家精神真正能实现我们的中国梦？这几位嘉宾其中华谊兄弟的王中军先生本来是在第三场的，结果强烈要求要参加这一场。因为上午的主席田源说了一句话，大家听了非常的兴奋，他说中国梦代替美国梦的时候了，这话说得有一点大，但是这也是一个梦。为什么中军特别希望参加这场论坛呢？因为要说梦的话，整个人类都知道美国梦是人类100多年来一直向往的梦，而美国有一个梦工厂，这个梦工厂把美国梦的精神输送到全世界，而我们中国也有一个梦工厂，就是华谊兄弟，我们对中国梦的理解就从中军开始吧。

王中军：我是要求来这个组是因为给我分的组谈的话题是商业文明和契约、诚信的话题，我主要是觉得那是什么样的行业都应该谈，我觉得我自己的理论基础不是非常的扎实、说话的层次感没有一二三，我怕不说不出来，梦没有一二三，谁要把梦排好一二三就不是梦了，梦就是白天所思，夜里才会重现，我是一个企业人，我的行业是一个行业，我觉得和这个梦想有关系。当然中国本土文化的影响力还是比其他的国家和地区好很多，我是做电影、做电视、做音乐的，这个梦想和我们的行业有很大的关系，我希望把我的梦给大家看。我就说这些。

刘东华：待会展开之后，大家可能都会抢话筒，中军旁边是白领的苗总，在座的很多朋友也都了解，他是帮助中国白领的女士实现梦想的非常优秀的男人，那就请苗总谈谈他对中国梦的理解。

苗鸿冰：因为我是做时装的，和中军有一点相似，我经常说时装设计师是做梦的人，一定要做好梦，在中国的时装产业里面经常会遇到一个现象，中国的设计师经常做的梦不是美梦，有时候会是恶梦。所以这里面反映到什么呢？这个梦可以把你所想的东西通过自己的劳动变成一种现实，特别是为女士做时装的人可能会更难。因为女人的梦想太多了，要捕捉到她对美的理解和度的把握可能需要功夫，作为一个男人来讲，要潜心地对女人进行研究，比如说他们的身材从什么时候开始变化，变化之后他们最怕的是什么？我们经常听到女人说两句话，第一，这个衣服穿在我身上显得我胖，我经常和他们说，你已经是这个身段了，穿什么都是胖的，很多女人还会说第二句话：这个衣服穿在我身上老，其实你已经这个岁数了，怎么穿都老。其实对老人来说，减肥和显年轻是他们最大的梦想，作为男人能够让女人更加的年轻、苗条，这成了我一生的追求。

刘东华：苗总是通过研究成功的女士，帮助女士实现梦想来实现自己的梦想。咱们港龙航空的许总，这实际也是人类实现梦想的项目。

许汉忠：我想对中国人来讲，应该是一段很长的时间，飞行是一个梦想。刚才早上有人提到，中国这个民族一个很长的时间里面，都生活在缺乏的环境里面，飞行有很长的时间，一般的民众都不会有这种经验，我早期的时候在内地工作，当时我发现的情况是怎么样的？我们有一个代表处，员工去坐飞机，先让某某单位才可以去买飞机票，我非常的奇怪，这是一个小小的例子，就反映出我们一般的中国民众坐飞机很我困难。我本身不是一个企业家，我是一个企业管理人，我们公司是曹先生创办的。创办这个企业就是圆中国梦，80年代的时候，外商投资中国很困难，交通是一个问题，当时他想到，为了帮助配合我们内地改革开放，进一步引资，要提供好的航空服务，怎么样去把外商更方便地带到中国来？所以创立了这家公司，开始是这样。总的来讲、更宏观地来讲，就是做一个过去很长一段时间中国人没有做到的。曹先生是第一个中国人在香港创立了中国人拥有的航空公司，所以这方面我觉得曹先生他个人来讲以及公司在航空业方面来讲，帮助中国圆这方面的梦，谢谢。

刘东华：好谢谢，咱们另外一位来自于香港的新大中集团主席李大壮先生，我觉得他站在香港推销中国概念、中国梦，你谈谈对中国梦的理解。

李大壮：我是在79年开始发这个中国梦，在这个过程中看到国家的一些改变，我作为一个香港的中国人，97年回归之后，我们一直在寻找我们异国里面的梦，从企业家的角度来说，我们看到这个国家的发展，13亿人里面都有一个梦，但是我们希望在什么条件下发这个梦？我个人认为应该是一个和谐和一个和平的环境里面，经济的发展和社会的发展。我很希望通过跟各个企业家的交流，大家有一个共同的目标，因为只有团体的力量才能实现国家的兴旺。谢谢。（掌声……）

刘东华：李大壮的话不多，但是触动了一个命题，不断是美国梦还是中国梦，做好梦是有条件的，实现好梦更是有条件的，有的人是想做好梦，做不好就变成了恶梦，有时候恶梦会比好梦多，待会我们谈谈梦想的条件。下面我们请咱们温州的企业家代表奥康咱们中国最大的鞋业公司，由王振滔谈谈。

王振滔：昨天来这里之前，我的秘书拿了一张纸测试我，那是一个心理的测试，他说你最喜欢讲的一句话是什么、是一个名词？我说是梦想，为什么？跟我们的广告语是联系在一起，梦想是走出来梦想还要努力，如果单一有梦想还是不行。这个梦想很大，国家的梦想、企业家的梦想。国家的梦想今天早上几位企业家也讲了，作为我们中国来讲，现在应该是经济强国，我说下一步的经济会更好，作为我个人来讲，是把自己的品牌走向全球的梦想，所以昨天布鲁斯特第二句话就讲了，你未来有什么想法或者是梦想？我说我未来的梦想是我能站在月球上看着地球上不同肤色的人穿着奥康皮鞋走来走去是最好的。（掌声……）

刘东华：咱们深圳的卓越集团李总李晓平是下来做地产，刚才大家说梦想有企业的梦想、国家的梦想。李总你也谈谈你为什么会下海？然后通过做企业来实现一个梦想。

李晓平：中国人的梦想应该是13亿人的梦想，但是有些梦想大家可能是相同的，就是关于房子的梦想，我想经济比较了，更多的人对房子的需求是越来越强烈。我自己在15年前的时候，我是5年以内搬了7次家，为什么搬家？因为没有自己的房子。我自己企业一个年轻人，他到公司不到一年，他说你帮我参考一下哪个地方的房子比较好，从这个情况来看，现在大家对房子的需求比以往任何时候都强烈，我们做房地产的有一个想法，就是让有愿望的人有梦想住好房子的人都能实现他们的梦想，我想用合适的价值实现每个人的梦想。

刘东华：谢谢李总，关于房子的争论比较多，我们有一个老朋友胡宝森，是河南的一位地产企业家，他曾经提出一句合：让一亿河南人都能住上好房子。这是他的梦想。接下来有请属于全世界的招商银行的最具企业家精神的马行长来谈谈中国梦。

马蔚华：我嗓子有一点问题，但是不影响做梦。日有所思，夜有所梦，梦每个人都会做，但是有恶梦、有美梦。我更倾向于梦想。我想中央电视台有一个节目叫《梦想成真》，我想每一个中国人都有一个梦，每个中国企业家都有一个梦，苗总肯定想着，他的白领成为世界的名牌、华谊兄弟肯定做美国的时代华纳、招商银行肯定是梦想成为花旗。我觉得我们的梦都是想作大企业家，每个企业家都想把自己的企业做成世界顶级的企业，这个梦中国人已经做了好几个世纪了，今天轮到做中国梦的时候了。因为今天全世界都看着中国，希望在中国。我们梦想不能成真，中国人的梦也就不能成真。国家要想富强，我们必须要有朝思暮想做梦的人，招商银行美国有176家，所以他占2006年全球的34％，日本有70家，所以他占2006年GDP的14％，而我们只有19家，所以我们这个梦还没有圆，我觉得企业家自己的努力是实现我们梦想的关键。我想只要我们有一个美好的梦想、只要我们有一个企业家的精神，我们企业家和我们中国全体人民这个美梦一定能成真。

刘东华：谢谢马行长，他率先把中国梦和企业家的精神联系在一起。但是我还是想就中国梦这个话题说一下，我最后让谁说，可能大家注意到了，星巴克中国区的总裁王金龙先生，他做美国的企业，星巴克可能是现代美国梦的一种代表，我想请王先生谈一谈美国梦，也就是你理解的美国梦和中国梦的区别。我想由王先生开始咱们大家一起来探讨一下，刚才李大壮提出的梦想的条件，包括美国梦是在什么条件下做的？我们中国梦又是在什么条件下开始做的？首先我们请王先生谈谈美国梦的意图？

王金龙：谢谢，我忘了是谁讲说：一个没有梦想的民族是没有希望的民族的。我想在全世界发展过程中，美国是强大，很大一部分是因为美国人有一个美国梦，追求这种美国梦和美国的条件，美国最大的出口是它的文化，而它最大的进口是人才，它把全世界很多的人才有着梦想，能够做白日梦，我想这个要特别的强调一下。如果说我们说人总是不踏实，总是做白日梦，我觉得在美国生活这么长时间，我们每个人，尤其是中国人，我们要给白日梦正名，白日梦是好事，而且白天做梦是好事，美国人都做白日梦，所以我们中国人也做白日梦。从企业的角度讲我们企业家也好、公司也好，这个企业家的精神所创造的财富和所创造的品牌改变了很多人的生活方式，而且它也代表一个国家的实力，而作为企业家来讲，我们很多企业家都找到了很多社会的资源和财富和平台。我们在这一块应该是怎么样能够把我们所掌握的平台和资源，能够使我们自己的员工也好、还是我们的社区也好、还是我们的国家也好，每个人都能实现自己的梦。我觉得美国很多的公司包括星巴克在这一点上做得非常的出色，它最好的成功、最大的成功就是共享。所以我们实现中国自己梦想的话，应该是做自己的梦。我想中国不想西方，也没有必要西方，最主要是做我们中国自己，这应该是一个现代化的梦，每个人做我们自己的梦。

刘东华：谢谢王总，他刚才说的几句话，我想值得我们注意，一个就是说美国最大的出口是梦想，而文化是梦想的载体。最大的进口是人才，就是说美国梦在美国这个平台上实现梦想，因为梦想实现比较好，所以这个世界上有更多的人也想到美国去实现它的梦，所以优秀人才都会向那集中。他也说做白日梦，的确做白日梦是在实践中去实现，为什么我刚才说要比较一下美国梦和中国梦呢？实际上大家都知道，美国梦它的灵魂是什么？比如说每个人都是自由的，机会是均等的，然后白手起家，就是什么都没有的人梦想将来怎么样，他什么都有就用不着做梦了。就是白手起家，每个人都想找到属于自己的金矿，实际上它是美国梦的核心。自由、独立、机会均等、白手起家，每个人都有机会成功翁。大家想想，为什么我们改革开放之后，我们现在可以真实地坐在这探讨中国梦。我经常说，改革开放是什么啊？改革开放在我看来是中国一场伟大的制度创新，这场制度创新使得我们中国人有着越来越平等的起跑线。然后在这个平等的起跑线上大家开始做自己的梦。所以做梦、做好梦，把好梦变成现实实际上是有很多条件的。最基本的条件可能就是一个国家的基本制度安排。我想就在梦想的条件上，大家再展开探讨，而且我也希望咱们从现在开始，不要再开始点名，而且我希望大家互相来抢话筒插话，我想这个话题还是马行长的，因为他对国家的制度安排站得比较高。

马蔚华：我就讲一下当年的美国梦，后来的日本梦、东南亚的四小龙梦，今天轮到中国梦。美国人在19世纪的时候，美国人追赶英国人，它真正梦想成真用了43年；后来日本人追赶美国用了40年。在上个世纪60年代东南亚的四小龙追赶欧美用了30年，这个追梦有一个过程，但是三个梦的实现有一个共同的特点就是他们在社会变革的过程中，都是给企业家一种机会。制度和机会它是同时存在的，有的时候企业家不能一下子改变，但是机会是留给大家的，你比如说在美国的IT发现以后，比尔盖茨的8出现就是因为美国计算机的革命，涌现出像硅谷旧金山，支持美国经济将近十年的繁荣。那么中国现在我们从制度安排上、国家的改革开放给我们每个企业家提供了一个前所未有的机会。但是能不能抓住机会？那得看我们每个企业能不能有自己的战略眼光、有没有抓住机会的勇气、有没有能够驾驭机会的人才？我觉得这是成功的关键。

比如说招商银行是一个小银行，论规模和我们的四大银行无法相提并论；论资历和花旗、汇丰这样的百年老店也无法比。但是互联网的出现给我们一个共同的机会，因为互联网对现代银行业的影响是革命性的影响。到今天为止哪一家银行离开网络、离开计算机就如同人离开空气和水一样。那么这样的一场革命它对所有的银行都是一种新的机遇，大家在同一起跑线上。那么像招商银行这样的小银行，它可以和大家一起利用网络机会，改造自己的银行业务。可以利用网络创新这个时代消费者所需要的产品，你可以在这个方面走在前面，当初我们在十几年前推出“一卡通”的时候，招商银行还是很新颖的，所有客户只要拿到招行这张卡的时候都可以用。虽然小但是有生命力，今天已经变成4000万张卡，每张卡的存款是全国的两倍半。这一项就存了几千亿的存款，在相同的情况下，哪个企业家抓住自己的优势，我想梦想就可以实现了。