现场嘉宾听众交流实录

3月11日，在中山大学岭南学院举办了“中国创造与企业家精神”论坛。网易商业频道在现场做了报道。以下为下午发言嘉宾与现场听众互动交流。

高崴：谢谢梁的总的发言，如果大家有什么问题借这个机会问台上的嘉宾。

问：我想请问一下何总，你曾经在台资企业做过，当时做高层管层上尽量用台湾人，是什么促动贵企业走这一步，而且在以夷制夷这当中的问题，而且又是如何解决的？我希望梁总将那段真正促动贵公司的经历，告诉给我们大家。

梁伯强：我觉得台湾在中国大陆经营企业在本土化上面，坦白讲，某种程度有一种不言罪，在过去五十年代没有办法相互信任，其实我觉得当你在一起坐下来的时候，都是一样的，五千年的文化，大家流着同样的血统，但是的确有一些区别，但是需要有一些时间去克服，我觉得用人才关键是相信，不瞒你说，我们分公司的财务主管是大陆人，所有的业务主管全部都是大陆级的同仁，而且我们每年派大陆级的员工到台湾总公司受训或者是开会，我希望把文化两边的认知拉得更近，相同的认同更深。包括我的位置有一天都会再替化，我们在再替化的过程我们也曾经发现过失败的例子，我们处理巴西分公司，我们用巴西人当总经理，我们占了60％，他个人占了40％恩，结果非常的相信他。最后亏了帐，才发现他自己加薪。我们在国际化过程当中管控的问题，如果你不去再替人你就会发生这样的事情，这是我们在国际化过程当中，我们碰到的这些问题，所以我们刚才讲，我们现在的做法不再当地找人，我们反而找一个人像台湾从EMBA学生到我们公司上班，如果我们认为没有问题，我们就放他回去，这样的模式再替化就比较的成功。我不知道这样的回答能否让你满意。

问：我们公司是一家IT公司，而且从全球厂商做市场，说好听是市场说不好听是搬运，我们怎么样从搬运之路走像自由品牌之路，怎么走？有哪些要点这里请何总为我们，我们现在主要做分销。我们想做移动计算这条路。做终端。

何春盛：你现在做分销，还没有自己的产品，你将来准备不准备自己生产，首先我可能考虑代工，就是委托人家生产，我觉得你要有未来得PC的发展电脑会进入各行各业，会微型化市场比过去的IT市场大十倍，我觉得关键你有没有办法找到产品的应用，是撒手级的应用，而且在最短时间里面形成品牌、形成认知，你一旦找到蓝海的产品以后，怎么样用策略定价的办法、用最短的时间去占据市场防止你的竞争对手进来模仿形成技术障碍，蓝海式的产品然后用蓝海策略的方法短时间形成品牌的效应，我认为你的品牌会被打出来，这是我的一个个人看法给你参考。

何春盛：品牌有各式各样的办法，如果你有钱的话，你就拼命打，你就可以出名，另外一种方式的话，因为这里面的文化做得事情和你做得事情不一样的，就是说你的核心价值是什么，因为你有专注，你长大以后，你就会有品牌，就挂一个牌子，给一个名字，第二里面的内涵是什么，刚开始的起初是什么，你的核心价值是什么，其实这里"非常小气"就是一个很典型的案例，在这个地方给你的答案是他才对，而不是我们。

问：各位嘉宾下午好，我是来自中山的企业，我有一个问题：通过西方企业的对比，西方企业跟我们中国式的企业对比我们发现西方式的企业他们的整体寿命发展比较持续，比较的长久，作为我们中国式的中小企业在创业之初，持续的增长力非常的快，但是到一定的时间遇到了一些瓶颈，增长不起来了，我想问一下明基的洪总，你是台湾的企业家，来到我们中国，对于中国的中小企业如果持续可持续增长发展，中小企业应该怎么来做。请洪老师解答一下。

洪宜幸：这是一个很大的题目，在这个地方，也不是三言两语可以谈的，可以从财务面、制度面等等都要看的事情，我简单说就是一个提炼，这个提炼跟梁老板也提到任何的成长到最后跟企业文化有关，因为企业文化涵盖的题目很大，什么叫企业文化，他包含你的业绩包括价值观包括制度所有的事情反映到一个企业文化里面，企业文化是综合的指标，当你在创业的时候，你的综合指标是什么，当你在成长，当你在成熟和衰退的时候，他整个企业文化涵盖的含义会产生不同的变化，所以在每一个阶段里面实际上最重要的地方靠提炼，什么是企业文化是一个企业家的文化，这个我同样，可是这个在创业阶段，但是当你在下一个阶段的时候，你一定要产生团队的文化，再下一个阶段要产生企业的文化，再下一个就产生一个竞争的文化，今天回过头看，明基两个最重要的产品是企业文化跟品牌，因为我已经提炼到不是企业文化，已经变成竞争的文化。同样我们看在旁边万科，它是房地产，万科是卖房子的吗，其实不是的，而是卖品牌，卖文化，很简单来谈，在创业等等都是企业文化中间你必须要提炼，把你的核心价值提炼出来，因为你的核心价值外面的包装就是品牌，对内的包装就是企业文化。

高崴：谢谢洪总。

问：各位嘉宾下午好，我是一名独立的财经主持，非常高兴给我这个机会，直接请教各位嘉宾，倾角如果这样理解，企业家创新最重要也是最首要载体的话，我想请教在座的专家，每天烦琐经营当中是审判员的对立是推动你们维持长期的创新热情，能不能四位嘉宾讲一下你们成功背后的动力是什么？

吴桂谦：其实是两个字"梦想"。

梁伯强：主要是实现人生价值。

何春盛：我觉得是使命感对员工的责任感。

吴晓波：企业家的精神大家有不同的解读，从梦想从拼搏等等，可是我想企业家的精神不是我们拥有的，企业家的精神是所有的员工想方设法让员工一起拥有的，这样你的企业就可以持久的成长，这个是每一个当领导的人应该去做的事情，怎么样让你的员工有这个企业家的精神。

问：我们一直对分配制度上面，一直有很多的困惑，我特别想问，洪总和何总，因为你们在实行股票期权方面有特别成功和心得的方法和我们交流一下，就是激励制度和分配制度上，美国很多高技术公司都是实行股票期权式的，摆渡在传媒里面传说前台的小姐在摆渡上市以后都成为百万富翁，所以像何总和洪总这方面有没有教给我们大家的地方？

何春盛：我没有办法回答这个问题，因为这不是标准，因为股票是机密的事情，同样的公司里面有不同的人，一般来讲都不同的运作，所以我没有办法回答这个。

梁伯强：谈到分配这个问题，不管你是分配者还是被分配者你要认知没有公平两个字，只有一个字就是合理，你要把字眼放在谁身上让他对企业产生最大的效果，也不是满足你分配这个人个人得满足。你分配给这个人，即使是一个扫地的，对公司有很大的贡献，你比他给科长都不为过，所以我讲没有公平，但是给你他以后可以不可一对公司产生最大的效果，而不是对这个人产生最大的激励，每年分股票的时候，伤透了脑筋，而且这个东西没有办法公平和公开，绝对没有办法透明。所以我们的经验就是这样的。

问：首先感谢各位专家，还有实干家、企业家的启发，今天给我最大的收获，不管是台湾还是大陆，包括我们台商都是一家人，好像没有人问到吴晓波先生问题，其实我讲这个问题也应该是跟高主编有关系，作为一家人企业家当中早上要创新的话，强调一方面自助创新，但是另外一方面家里人兄弟姐妹之间也要互相帮助，作吴主编的媒体，作为广告公司策划公司策划特殊机构如何帮助企业创新的，如何配合他们的创新。谢谢！

吴桂谦：创新确实表现在企业经营的方方面面，但是我们这些年重点关注的是，因为中国是13亿人口的大市场，其实最本质的创新，我们说品牌是什么，品牌对消费者认知资源的调动和整合，中国有13亿的人口，在他们的脑子里面有大量的认知资源，我在最近一段时间看蓝海战略也有感觉，蓝海战略本质的创新调动我们一定要目标市场，关注在下一步创新的时候要注意你的目标市场，你的消费者的认知是不是可以改变，是不是可以在凡是上有一个条约，这个条约是最关键的创新。

高崴：就我个人了解，创新是一个无处不在的，我们举例，刚才何之总在谈到创新的时候，是一个长久的过程，对于梁总来讲是一个创新性的建议去理解，他可能会按照自己的想法来做所谓的创新。谢谢！

梁伯强：创新我刚才讲过了，讲到品牌，我认为品牌本质就是一些色情的东西，色嘛就是用来征服别人的，把色情两个字用好，让别人主动的投票，搞 ，那就完了。

我真不会总结，对不起我就这么一点点东西，我就满不满意也就好了，谢谢。

问：我提一个很切身利益的问题，梁老板，我跟你一样，也没有文化，但是你比我好一样，有钱，我现在也学你找几个老婆，肯定当老板了，看你怎么培养我，拿什么支持我？

梁伯强：有些只能意会不能言传，但是你想当老板没问题，要想从事我们的行业，包括在座的各位，和各位的亲戚朋友，社会各界都好，只要你爱这个行业，爱经营这个产品，不妨就到我们公司来，我们公司虽然规模很小，但是我们也自己成立了一个商学院，是全日制的授课，是用一种传帮带的方式，师傅带徒弟。我刚才也说了目前参加到我们学院培训的人已经好几百人了，到目前为止也孵化了一百多位老板出来，根据去年的统计，最高的一位老板一年也能挣一千万人民币，最小的也有一百万，我们对企业医德员工要求很高，提倡他们工作与生活一体化，就像谈恋爱一样，你必须爱上他才能走上爱他的境界，我们公司没有制度，我们只有公约，我们一切的制度都是由工人自己登出来的，最主要的是大家承认的那就好了，所以我们公司只有公约，要让公司的员工知道不用罚款的，所谓的公约，就是员工迟到，集体员工就站在门口迎接他，还要鼓掌，你说他要背负整个班的人吗这就是公约的力量，我有一次在北京，烟瘾重，我知道丢烟头是很不文明的事情，这个老大妈过来就罚款了，一张罚款单过来就罚款五块钱，那么是否我多罚五块就可以抽两根了，因为我兜里还有钱，多付钱就可以在这里抽了，所以我觉得罚款没有效果。那你说抽烟危害了大家的健康，那我还能抽吗，虽然我们企业真的古古怪怪，我也不知道是不是制度创新。

问：学校收多少钱呀？

梁伯强：我们学校不收钱的，但是你要自己出钱吃住，因为我不是你的妈，不是你的爸，我没有责任养你。谢谢！

问：我是做葡萄酒的，现在有两个问题，一个是高尔夫，一个是葡萄酒，这两个在世界上都是比较流行，在中国也很流行。但是外国的总统到中国来没有高层陪打高尔夫球，有些人还不会拿葡萄酒杯。我想问一下这个问题对于葡萄酒您是怎么看的？

吴晓波：刚才我们也聊过就是张玉葡萄酒公司，大家可能知道在15年前，广东可能是华南地区消费洋酒最大的一个区域，连欧洲对广东地区的洋酒看起来都可怕，因为我们洋酒的喝法不是文化的一种饮酒方法，葡萄酒带有这样一种性质，他的文化感很强，但是不要一味的把它定位在很高雅的一种文化，对于中国的葡萄酒更应该考虑市场放量的定型，如果我们不这样做就失去了一种大众的禀赋，我记得化隆的董事长，去年讲了一句话，13亿人，平均一个人最张开是5平方厘米，但是把十三亿人的嘴整个接起来的话，是最大的一张嘴，这个资源是我们一定要注意的，这个基础上华隆把中国日清全部给收购了，死龙在中国是最大的方便面企业，日清是在世界上最大的方便面企业，那么通过这种方式华隆可能就能够变成了一个大的企业，首先葡萄酒的问题我觉得还不能一味的去讲品牌的提升，还应该讲更大的市场的普及，这个对本土企业来说是非常重要的，谢谢大家。

问：请问洪总，明基是收购还是兼并了西门子，到底是因为西门子出现了危机还是像西方的企业，就像把西门子这样，西方的企业就像养猪一样，养肥了再卖给了明基呢？谢谢。

洪宜幸：我们之前没有讲好，要先把猪养肥，基本这个也是一个因缘机会。实际在哪里，因为以明基来讲它已经是全世界手机制造商第六名，第一个明基的牌子在销售性牌子里面是没有问题，但是在手机里面他有问题，第二个问题就是说他的智慧产权没有，前世界就只有在五个公司里面，包含三星也没有弄包含3G的一个IP在里面，还有一个就是西门子它的技术很好，它的品质是设置好的了，可是它的成本还有它设计出来的东西是很土的，正好两个是一个互补的情况，就像是一个有钱的人还缺少一个媳妇，他的邻居也是一个有钱的人，他有一个女儿，所以今天西门子就算是有钱的女儿，彼此间的结合是这样的，而不是一种养猪的结合。谢谢！

问：一个做生意的人成功了，是企业家，不成功了就好象不是企业家，这是我感觉的这是大大家心目中的一个概念，所以我们每个人向成功的企业家学习，可是一个企业里面，成功有很大一部分是来自于他的员工，这个流行不是所谓流行，前请一个员工要求有精神，什么意思呢，每天会觉得代表整个公司往前爬，当我回到中国来的时候，我觉得有一个现象，比方说打一个电话，进一个大公司，听电话的人他的态度不好，讲的他听不明白的话，他有一种抗拒的问题，我就问他你是不是代表你的公司，他说我这个不管我的事。从中层因为他们会把不同的学的东西带进你的企业来，你会请一个有本事的人，他可能不是随着你的企业精神长大的，他是学过的专业，办事能力上长大的，等于说你是怎么跟他沟通这个企业的精神？

洪宜幸：我想这里面的话就有一个企业家精神，应该是前提的员工共有的，这个里面是需要一套方法的，第二个就是说你在刚才谈的那个终极，就是员工的风格，这个是在企业文化里面有一条就是"员工的风格"，你必须自己要定义，现在很多企业没有定义员工的风格是一种什么样的风格，这个里面可能以后大家会注意，第三件事情就是牵扯到一个人物素养的部分，虽然他不是你的员工，但是他要有本身的素养。所以我刚刚讲中国创造跟企业家的精神，他必须有一个大方向，这个大方向里面有三个结论，中间的结论让企业更赚钱，第二个让人民生活得更好，让人民有更好的人文素养，所以我觉得把文化深入到人文素养这样有很多东西自然而然就会解决的。

高崴：因为时间的关系我们跟台下的观众就到这里，这次的研讨就到这里，有请张院长，谢谢大家！

张建琦：好，我代表中山大学岭南学院向四位嘉宾赠送我们的礼品，这个礼品也是涵盖了我们118年的历史，我们把所有的历史专门收集起来，专门做了一个精美的画册，送给四位！在论坛结束之前，有几句话要说，今天的论坛我觉得是很好的交流，也是一次交锋，昨天他说这一次来要跟我对决，不用决斗咱俩都活着出去，今天我们觉得从我们中国台湾来的企业家，有不同行业的，有不同品牌的。有制造业的，有广东的、台湾的、浙江的、等等来自不同的地方，都有一个区别，只要看到区别我们就可以学习，第二个我们看到了差别，我们不同的企业之间有差距，无论在管理上技术上理念上是存在差距的，包括我们听众和讲演者之间的差距，看到差距也会导致结局。所以我最后用孔子的三句话来说"如果大家看到了区别，如果大家看到了差距，一个支持既会勇，第二个大家回去了解到新的知识，我说力行近乎人，甚至无中生有，做到了人的境界。最后一条我也希望大家经常回到岭南大讲堂回到我们经理人的CEO交流会，我用老子的一句话："君子日知其所无"，每一天都应该好好学习天天向上，谢谢各位嘉宾、谢谢各位听众，谢谢！