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吴敬琏VS樊纲:重化工业再争论

http://biz.163.com 2005-03-21 09:04:05 来源: 第一财经日报   网友评论 0 条

前天(19日)下午,在北京召开的“中国发展高层论坛·2005”再次就“重化工业”问题引发争论。

国务院发展研究中心高级研究员吴敬琏认为,一些地方政府热衷的重化工业仍是走旧型工业化道路,依靠资源大量投入支撑外延式增长,无助于效率提高和结构优化;中国经济体制改革研究会基金会秘书长、国民经济研究所所长樊纲则强调重化工业也得做,这将有助于解决就业问题,实现发展的均衡。两位先后就“重化工业”问题发表侧重点迥异的看法,引起与会者的广泛关注。

吴敬琏:走重化工业就是旧型工业化道路

“目前,土地、资本这样一些基本资源的配置权力,在很大程度上还掌握在各级政府手中,各级政府要用配置资源来服从于实现自己政绩的目标。”吴敬琏说,一些地方政府希望很快实现GDP的增长和税收的增长,于是,相当多的省份都提出来要进入重化工业的阶段,许多政府官员把“结构优化”理解为大量投入土地、信贷等资源,实现产业结构的“重型化”。

“在我看来,这就是一个旧型的工业化道路,也就是说19世纪的工业化道路。”吴敬琏说,先行工业化国家19世纪的旧式(传统)工业化道路就是:依靠大量资源和资本投入支撑外延增长。

在吴敬琏看来,走传统工业化道路,引发了七个方面的问题:不能扬长避短,有效率地配置资源;放松技术创新和提高效率的努力;挤占用于发展服务业的资源;造成水、土、煤、电、油及其他资源的高度紧张;造成生态环境破坏;增加解决就业问题的难度;隐含着银行坏账增加的金融风险。

他认为,粗放的经济增长方式不彻底改观,资源约束的问题不解决,宏观经济过热的问题很难解决。“这就是为什么每当我们GDP增长率达到年增长9%以上,很快就需要停下来调整的原因。”吴敬琏说。与此同时,服务业在GDP当中的比重却并没有提高。

“于是我们就出现这样的情况:在这个很长的价值链里面,我们主要从事的就是附加价值最低、利润率最低的加工部分。”吴敬琏说,所以就有一句话,说我们耗费资源、破坏环境,还背负着一个“倾销”的恶名,利润的大头也没有留给自己。

吴敬琏主张,“着重用现代信息技术渗透到各个产业中去,以提高整个经济的效益。”

而在回答有关“煤电油运”瓶颈问题时,吴敬琏再次指出,一种比较流行的思路就是赶快增加煤电的供给。“我说这种思路叫作‘面多了加水,水多了加面’的思路,它隐含的前提就是资源没有稀缺性。”他说,从深层次看,也说明我们的增长方式、工业化道路和经济结构有问题。

樊纲:不走重化工业道路于我们不利

令与会者感有些到意外的是,樊纲的发言是为重化工业“正名”而来。

他认为,从长期看,中国首要的问题是如何实现发展的均衡,如何保持社会的稳定,如何解决“三农”问题,否则中国经济社会就会崩溃,经济增长也不会持续。而所有这些问题说到底就是中国从农业社会向工业社会转型的问题。

“最大的挑战就是2.5亿至3亿农民的转移和就业问题。怎么能创造这些就业呢?我想有一条,就是中国人什么都得做。”樊纲说,传统产业里的重化工业也得做。重化工业不做,这一块的就业如果到别的地方去了,对于我们不利。

樊纲说,最好的情况就是不仅中国人需要的重化产品都在中国生产,世界上所需要的重化产品也在中国做,然后出口到世界各地去。为全世界生产,用全世界的资源。中国需要这样的战略去创造就业机会,以解决几亿农民进城的问题。

“许多人反对重化工业,其实是反对资源浪费型的重化工业的发展,这是毫无疑义的。”樊纲指出,中国现在真正的问题是重化工业效率太低。

“我们需要向高新产业发展,这毫无疑问。但是在发展高新产业的同时,在相当长一个时期,二三十年,甚至是三四十年里,为了中国几亿农民的就业,我们还不能放弃传统产业,不能放弃劳动密集型,甚至不能放弃资源密集型的行业。”樊纲说。(记者章轲) lion720


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·热门评论·

网易网友 [218.85.251.*] 认为:
2005-03-23 08:48:40
西方的新自由主义经济学说
是让人国破家亡的邪说,是为美国佬谋取独霸全球服务的理论
苏联、俄罗斯等等例子在那里,
还要讨论吗?
现在的问题是如何更快更好地发展重工业

没有强大的重工业,你的汽车发展得起来吗?你的独立自主的军火业能发展起来吗????

打击汉奸卖国贼无耻的行径!!!!

网易网友 [218.1.111.*] 认为:
2005-03-23 13:01:21
我们的问题不是要不要重工业,而是如何强化重工业,如何提高重工业的效率

网易网友 [202.105.18.*] 认为:
2005-03-23 10:00:12
老吴真是老了,在这个问题上是不用争论的了..

cwb1980306 [218.193.119.*] 认为:
2005-03-23 13:03:11
我一向崇拜吴敬琏的,但是在这个问题我想樊纲也许更有利与我们的民族

网易网友 [221.225.83.*] 认为:
2005-03-23 19:45:48
我支持吴老,因为他代表中国经济学家的良知,同样也体现在这方面的争论中。我反对重型化,因为它是政府主导的主推的,大家有没有想过,95年以来国企乡企改革是怎么一回事吗?赤裸裸的掠夺啊!权贵资本的一次大掠夺。现在我们经济发展了,是大部分得到了点实惠,但同时也失去很多如安全、环境、社会良知和对未来的恐惧。

yes88hi [61.136.55.*] 认为:
2005-03-23 09:33:44
各位专家不要争了,现在不是市场经济吗?就让市场自主选择一回吗!!

网易网友 [61.181.250.*] 认为:
2005-03-23 10:00:20
还争什么,政府管配套设施和资源,企业自营发展,这是国家发展之本。只有前期支柱产业的投资,才有将来的赢家,国家才能真正强大。

njzhengqing [211.162.16.*] 认为:
2005-03-23 10:15:34
有些问题还是应该要探讨,虽然现在是市场经济,国家还是应该要宏观调控,不然工业化道路选择失败,最终损失还是国家,还是老百姓,因此,国家在发展的过程中,领导人要保持清醒的头脑,不要过于盲目!

pst009 [218.5.91.*] 认为:
2005-03-23 11:44:02
重型工业是建设中国家的一个基础,并非主体,应避免片面性的追求!

jack413810 [210.235.200.*] 认为:
2005-03-23 11:56:43
我同意中国的经济发展不能跨过(工业化)的观点.
 工业是国民经济的基础,没有工业的经济是脆弱的,不堪一击的.
问题不是发不发展重工业的问题,而是怎样避开老工业化国家走过的弯路,选择一条符合国情,利于国民经济发展,符合现代化要求的问题.
 希望决策者们能基于以上观点能从政策上扶持相关企业的发展,且要着重扶持民营企业的发展,不要把钱浪费在扶不起来的阿斗(国营企业)身上.

·最新评论·

网易网友 [218.204.79.*] 认为:
2005-06-25 15:43:11
这个问题有什么好争论的,作为一个受到美日俄印四个大国包围的又在国际上被孤立的中国,没有自己强大的重工业基础,那将来的命运会是什么呢?亡国亡族!老吴可以安息了,

zhh6698 [61.149.113.*] 认为:
2005-03-26 23:28:38
回复 网易网友(218.85.251.*):
西方的新自由主义经济学说
是让人国破家亡的邪说,是为美国佬谋取独霸全球服务的理论
苏联、俄罗斯等等例子在那里,
还要讨论吗?
现在的问题是如何更快更好地发展重工业

没有强大的重工业,你的汽车发展得起来吗?你的独立自主的军火业能发展起来吗????

打击汉奸卖国贼无耻的行径!!!!

告诉你一个硬道理,缺重的国家不经打。

重是跳不过去的。不要只算经济帐,而要实力帐,政治帐一起算。

只算经济帐,你们的前背把运10算没了,今天再过样算下去,总有一天地底气也算没了。

没有重的底盘车子开不稳,没有重工业的国家根基不牢靠。

适当的重有益无害,但不要过重,让自己跑不动,把握好分寸非常重要。

网易网友 [61.145.142.*] 认为:
2005-03-24 17:14:35
没有重型化工业基础的国家在世界上的地位如何?一个架空的楼阁能不能尽得起风雨。我赞成历以宁的观点,不能片面,但也不能超越。

lijingjuna [221.210.181.*] 认为:
2005-03-23 22:15:33
至于采取什么样子的套路方法,更是要根据时代和实际的情况变化

lijingjuna [221.210.181.*] 认为:
2005-03-23 22:14:06
搞经济就是博弈。要走一步看十步,但是更重要的是随机应变

网易网友 [130.88.166.*] 认为:
2005-03-23 21:28:50
谁不想跨越发展,可是那可能吗?我们搞了多少次跨越,可跨过什么了,不都是从新开始吗。
还是老老实实一步一步走吧,当然老工业也要结合新技术,结合新技术的老工业就是先进的工业。

网易网友 [221.225.83.*] 认为:
2005-03-23 20:18:01
中国应该走的是新型工业化条件下的重工业,而且应该建在东北和中西部。走市场化道路,尽可能吸取民资已提高资本的效率。当然涉及国家战略的基础工业军工工业可由国家投资。除此之外,更要发展绿色经济。

230523yz [221.217.97.*] 认为:
2005-03-23 20:12:44
其实中国现在正在发展东北,也就等于是在发展重工业,不讨论也是铁定的事情了。我希望东北还会成为中国的支柱,希望东北还会是中国的重工业基地。

网易网友 [221.225.83.*] 认为:
2005-03-23 20:02:25
时间会证明吴老的远见卓识对国情 的深深了解

网易网友 [221.225.83.*] 认为:
2005-03-23 19:56:08
片面的强调重型化,全国一窝蜂的上,结果已经很明白了,导致了全面的原材料的涨价。小日本也来卡我们,铁矿石今年比去年涨了71。5%,油价还在涨,工业品在涨,马上还会有席卷全国的消费品涨价。失误失误!

 
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